(個人的)論破のテクニック教えます

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(個人的)論破のテクニック教えます

1: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa

ただ最後にレスしたやつが勝ち!
というプロレス的な勝ち方ではなく、仮に誰一人からも理解を得られなくても論理自体で敵を叩き潰すためのテクニックを簡潔に書く
それは以下の通り

1.主観と客観を厳密に分離する。逆に相手がごちゃ混ぜにしていたらそこを指摘する

2.客観は倫理と事実に分離する

3.倫理から事実を導かない(ヒュームの法則に忠実になる)

4.「~べきである」=倫理にあまり傾倒しない。極力事実に基づいた無矛盾な体系を構築する

5.感情論は完全に排除する

おわり

2: 投資家774さん ID:vaLVXhyA0
本当にありがとうございました
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3: 投資家774さん ID:UgIzpQqop

試しに論破して見てよ

「女は比較的馬鹿である、なぜなら女の成功者が男に比べて圧倒的に少ないからである」

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6: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa

>>3

何をもって成功者と定義し、なにをもって馬鹿を見做すかが不明なので明確に反論しがたいけど明らかなのは
女の成功者が少ないことと女が馬鹿であることは因果関係(なぜなら、で結ぶ条件)として十分ではないという点があると思う

 

9: 投資家774さん ID:ZoBLpY/5p

>>6
「はい話逸らしたwwww俺の勝ちwwww」

こうきたら?

 

12: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa

>>9

反論がないならそこまで
勝利宣言するのは構わないが、その効力は君自身の外部に及ばない
君がそれで気が済むならこの話はここでおわり

 

4: 投資家774さん ID:SUG4qOFF0
俺の必勝法は
勝ったと思ったらスレを閉じてログも消す

 

5: 投資家774さん ID:cc4acddFM
それ感情論ですよね

 

7: 投資家774さん ID:bcDIy6r1a
はい論破

 

8: 投資家774さん ID:785UANhG0
仕事でこんな感じの思考よく使うな
特に事実と推測の区別は大事

 

10: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa
一つ注意したいのは論破は相手の矛盾をぶん殴る行為であって鉄壁の論理体系にはまず傷をつけられないということ
相手がセオリーに忠実で、しかも慎重に一手を打ってくると中々攻めあぐねるかもしれない
でも極論、それがレスバの醍醐味かもしれないな

 

11: 投資家774さん ID:4up/NZCW0
その前に馬鹿と議論するのが難しい
こっちの言ってること理解してないもん

 

13: 投資家774さん ID:ZoBLpY/5p

>>11
「優秀な弁護士でも猿は論破出来ない」

俺の故郷の諺な

 

14: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa

>>11

>>13のようにあまりにも酷かったら諦めるほかない
それは負けではない
そもそも相対出来てないから

 

16: 投資家774さん ID:Og25Scnlp
>>14
マジレスすると日本人は議論の経験少ないから最後の方は感情論でゴリ押して負けたことを無かったことにするからなぁ

 

17: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa
>>16 特に義務教育期間に議論をあまりしないのは改善すべきだと思う
大学に入ると途端に機会が増えるだろうが少し遅いんじゃないかな
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20: 投資家774さん ID:1+A4fjMfp
>>17
大学でもやらない所はとことんやらないぞ
実際俺は本で議論の仕方を学んだし

 

21: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa
>>20 理論的に学ぶか、実地で学ぶかは人によるか、、
いずれにせよ機会の絶対数が少ないのは問題

 

15: 投資家774さん ID:eSL1AZhz0
そもそも論破しようとする意味がわからん
結果としてそうなることはあるけど意図的にやろうとしたら欺瞞を生むだろ

 

18: 投資家774さん ID:JxBm8nAvp

>>15
意味がわからないのはあなたの主観ですよね?
「欺瞞を生む」の定義も曖昧です。
はい論破ースでも僕はムーニーマン派

こうですか先生!

 

19: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa
>>18 ワロタ
かなり極端だけど方向性としてはそういうこと

 

22: 投資家774さん ID:eSL1AZhz0
>>19
よくわからんがこれが「論破」なのか?
ただ心閉ざしてるだけにしか見えんが

 

23: 投資家774さん ID:1+A4fjMfp
>>22
端的にいうと「そもそもお前は反論すら出来てないんだよバーカやるなら真面目にやれや!」ってこと

 

25: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa
>>22 勿論この後に実際はやりとりが続くんだろうけど、まずとっかかりとしての方向性は間違ってないって意味

 

32: 投資家774さん ID:eSL1AZhz0
>>25
とっかかりないと思うけどなあ
お前ならどう発展させるんだ?

 

35: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa

>>32 それは申し訳ないが答えられない
>>18に対する反論が無いので今の時点ではこの先に対して何も言えない

ただ一番最初に問うべきこととしては言葉選びはさておき、方向としては間違ってないということだけが今言えること

 

37: 投資家774さん ID:eSL1AZhz0
>>35
反論って言われてもなあ
主観を言ったらなんかまずいのか?意味があると思ってるならそれ言えばええんちゃうの
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38: 投資家774さん ID:84aHd+uTp

>>37
主観の時点で反論じゃないからなぁ
「お前は馬鹿だ!なぜなら俺がそう思ったからだ」

って言われてどうすんの?

 

39: 投資家774さん ID:eSL1AZhz0
>>38
それってなんの意味があんの?と聞いてるのに「意味を見いだせないのは主観!はい論破!!」っれ流れとだいぶ文脈が違うけど

 

42: 投資家774さん ID:84aHd+uTp

>>39
お前は意味がわからない(断定)
結果として欺瞞を生む(断定)
って言ったんだろ

過去をねじ曲げるなよなぁ

これも議論下手な日本人に多い

 

44: 投資家774さん ID:eSL1AZhz0
>>42
「意味がわからない」と「意味あんの?」にそこまで乖離があると思えないけど
それと、「だろ(う)」ってのは断定を避ける意味がある言葉だよ

 

45: 投資家774さん ID:t6T56Pbd0
>>44
ありまくりだろwwww
やっぱり
「優秀な弁護士でも猿は論破出来ない」

 

46: 投資家774さん ID:eSL1AZhz0
>>45
ほんならその違いを具体的に指摘してみ

 

24: 投資家774さん ID:V1D/HDo50
俺は相手が突っ込みたくなるようなことをわざと言ってその先の反論を完璧に用意する

 

26: 投資家774さん ID:ph1rSMH5p
>>24
ブラフで釣るってことか 俺もよくやるわ
5chなら全く関係ないスレに先に論破文書いておいて
相手が思った通りの反論したらコピペしてくるってやってる

 

27: 投資家774さん ID:AGjC9Xs4a
>>24
これはよく使う

 

28: 投資家774さん ID:JQBo8dIJa
>>24 これが嵌め込みとして高度なテク
テクとしては強力だけど現実世界ではあんまりやりたくないねwww

 

30: 投資家774さん ID:V1D/HDo50
>>28
リアタイだと考える時間が追いつかないけどレスバなら最強
YouTubeのコメ欄でやってみるクソ雑魚ばっかで面白いから

 

33: 投資家774さん ID:3kmpNiTrp
>>30
ゆーつーぶとバカッターとアマゾンはすぐ垢BANされるから辞めたわ
垢作り直すのだるい

 

29: 投資家774さん ID:9MHq7Izw0
ひろゆきが書いてた本はレスバに関しては為になると思う

 

31: 投資家774さん ID:ph1rSMH5p
>>29
意味わかってるけど「その単語はどういう意味ですか?」って聞いてその間に論破を模索するってのはタメになったわ

 

34: 投資家774さん ID:vE7iX/NU0
勝ちの定義なんて結局自分次第だから自分が勝ったと思えば論破してるんだよはい論破

 

36: 投資家774さん ID:84aHd+uTp
>>34
お前の中ではな
負け犬が勝ち宣言したんでこの話は終了

 

40: 投資家774さん ID:IEqxl+560
論破してもガイジはひたすら妄想悪口並べて最後までレスしてくるからどうにもならん

 

41: 投資家774さん ID:Gk909L4k0
正直哲学をかじってる奴には勝てる気がしない

 
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1585575643/

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